Форум » Музыка и музыканты » Nightwish. Keep on! » Ответить
Nightwish. Keep on!
Fleur: ну что тут добавить? Пишите все, кто любит эту группу. предыдущая тема
Incana: Мех, мне она не нравится отнюдь не потому, что Тарью сменила. Мне не нравится ее голос, не нравится то, как она поет, эмоции что ли, вложенные в пение, если судить по лайв-записям. Не нравится то, как она одевается. Даже блог ее...ну...легкомысленный слишком что ли) В общем, просто не очень люблю ее. Но тебе свое мнение ни в коем случае не навязываю.
Akasuna: Incana пишет: мне она не нравится отнюдь не потому, что Тарью сменила. Мне не нравится ее голос, не нравится то, как она поет +1 У Тарьи гораздо более сильный и эффектный голос. В сочетании с ее оперным вокалом Найтвиш всегда были уникальны, а сейчас это очередной метал-штампик, схожий с Within Temptation.
Мех: Incana, не знаю, на студийниках все шикарно. Красивый звонкий голос в противопоставление оперным завываниям... Было интересно услышать ее на лайв записях, с этой целью и на ютубе видяшки искал, и просто мп3шки качал. Только о чем там судить, если бы звук снимали с аппаратуры - то да, другое дело, а так у меня даже впечатления никакого не осталось. Да, и зачастую труфанаты просто не могут пережить что их любимая Тарья ушла и беспричинно поливают говном Аннет
Мех: И еще к слову, метал-штампики - это то, что качаешь в надежде открыть для себя что-то новое, а после прослушивания не остается впечатления что группа выделяется. Такие группы второго эшелона, которые играют металл... просто потому что они его играют.
serpank: Incana пишет: песенку Туомаса зацитировал? ага, очень нравиться) К слову об Аннет... Да Тарья была и остается певицей с уникальным голосом, и поэтому ей и не очень трудно продолжать свою карьеру, кстати ее дебютник оказался даже очень. Аннет в студии поет нормально, но на больших площадках действительно ее не хватает. Но все таки Найты это впервую очередь Туомас Холопайнен, и чтобы там не говорили о том что они стали в ряд с безликими группами, я не соглашусь, Nighwish была и есть очень интересной группой. Если бы все середнячки так творили - я был бы счастлив.
Incana: Мех, заметь, я просто говорю что мне не нравится ее голос. Первая услышанная мной лайв-запись(Ever Dream) в ее исполнении оставила абсолютно негативное впечатление. Она путала слова, на припевах ее буквально "спасал" Марко, да еще и отнюдь не веселую песню она пела со слащавой улыбкой. Ну не нравится - хоть тресни! Вот и весь сказ. Мех пишет: Да, и зачастую труфанаты просто не могут пережить что их любимая Тарья ушла и беспричинно поливают говном Аннет Вот уж где штамп-то так штамп... Найтвиш я стала слушать "серьезно", когда в группе уже была Анетт. И после тех килограммов химуса, которые Холопайнен благоразумно отправил в адрес их прежней зажравшейся вокалистки, я всеми пятками была за новую исполнительницу их песен. Да, на альбоме это звучало вполне ничего. Но не на лайвах ведь! Не та музыка, не та лирика в НВ вложена, чтобы ее так исполнять, на мой взгляд. Гротескный оттенок приобретает тогда весь НВ. Кстати, Анетт определенно стала выделять Найтвиш. Очень и очень ярко. Но тем ли оттенком? serpank пишет: Да Тарья была и остается певицей с уникальным голосом, и поэтому ей и не очень трудно продолжать свою карьеру, кстати ее дебютник оказался даже очень Не спорю) ложкой дегтя высококачественного только оказалась капитально подпорченная Холопайненом репутация. Все-таки не по-мужски, имхо, было так поступать. Можно ж и без публичных цистерн помоев, именуемых "открытыми письмами", было обойтись... Кстати, если MWS в плане лирики и музыки, имхо, чем-то уступал DPP, то вот новые песни Тарьи(Enough. If you believe), на мой взгляд, значительно ярче и проникновенней, чем всенародно обэкраненная депрессия Холопайнена. serpank пишет: Но все таки Найты это впервую очередь Туомас Холопайнен, и чтобы там не говорили о том что они стали в ряд с безликими группами, я не соглашусь, Nighwish была и есть очень интересной группой. Стала бы она безликой - ее бы забыли. Но нет. Вон Тарью четыре года назад выгнали - а шумиха до сих пор! Очень удачный пиар-ход вышел... Глупо говорить, что Холопайнен разучился творить. Музыку, тексты. Нет. Просто Найтбук прочитанный определенно испортил мое впечатление о нем как о человеке. Ну да ладно. Они - люди творческие, со своими тараканами, - мне, простой смертной, не понять.
serpank: Incana пишет: Все-таки не по-мужски, имхо, было так поступать. Можно ж и без публичных цистерн помоев, именуемых "открытыми письмами", было обойтись... согласен, зачем так надо было в отношении Тарьи Это по крайней мере не достойно мужика ...эх, все равно скучаю по Nightwish старой закваски)))
Мех: Incana пишет: заметь, Дак я давно заметил. Просто не говорил что заметил. Наверно надо было? Incana пишет: Она путала слова, на припевах ее буквально "спасал" Марко, да еще и отнюдь не веселую песню она пела со слащавой улыбкой. Здесь мне сказать нечего. Могу пустить в ход наивные оправдания, типа того, что сложно запомнить и выучить столько нового материала. Готов поспорить, на ее голову сразу столько свалилось, только фанаты знают каждую песню от а до я и от ноты до ноты. Incana пишет: Найтвиш я стала слушать "серьезно", когда в группе уже была Анетт. А тут +1 ;) Incana пишет: Кстати, Анетт определенно стала выделять Найтвиш. Очень и очень ярко. Но тем ли оттенком? Лично я для себя давно уяснил простую истину. С точки зрения слушателя, оно, конечно, хреново - когда группа меняет звучание. Возьмем в пример найтам еще сонату, с ее юнией. Да таких случаев на самом деле хоть жопой жуй. Везде и всегда это вызывает одну и ту же реакцию. А если посмотреть на вещи с точки зрения музыкантов? Ну вот так случилось, что с тарьей попрощались, и что им делать? Начинать заного с новым названием, когда вся остальная группа в сборе? Ни один здраво мыслящий человек так бы не поступил, у них уже есть известность и есть желание дальше продолжать творить. Одно но, Аннет сама собой напросилась на сравнение, и с этим ничего не поделать, это не какой-нибудь незаметный басист. Так что, я считаю что вопросы типа "а то ли оттенок?" не уместны. Оттенок выбирают музыканты, а простой слушатель уже сам решает, нравится или нет. В конце концов они остались найтами, голос другой, но музыка то та же. Так же соната осталась сонатой после юнии, музыка другая, зато голос...
Incana: serpank пишет: Это по крайней мере не достойно мужика Вот именно. Низко это. В Найтбуке(Once Upon A Nightwish вроде официально их книжка зовется) эпизод был. Холопайнен написал, как ему в голову пришла идея песни Wish I Had An Angel. Пришел он в бар со своей тогдашней пассией. К ним подкатили два уже веселых товарища и стали приставать к его девушке. Холопайнен жутко разобиделся, пошел домой(один) и написал песню Wish I Had An Angel. Вот так. Стало, видно, ему себя сильно жалко. Мог бы и за девушку, и за честь свою вступиться, имхо. serpank пишет: ...эх, все равно скучаю по Nightwish старой закваски))) Я тоже... Как ни крути, прекрасная вещь была.
serpank: Incana пишет: В Найтбуке(Once Upon A Nightwish вроде официально их книжка зовется) к своему стыду не читал сие творение, не подскажешь случайно где можно ее скачать?Incana пишет: Холопайнен жутко разобиделся, пошел домой(один) и написал песню Wish I Had An Angel. трындец просто
Akasuna: Мех пишет: И еще к слову, метал-штампики - это то, что качаешь в надежде открыть для себя что-то новое, а после прослушивания не остается впечатления что группа выделяется. Такие группы второго эшелона, которые играют металл... просто потому что они его играют. Фразочка "метал-штампик" целиком и полностью зависит от контекста, и тут такое определение не годится. Я думаю, вполне понятно, что я имела в виду.
Мех: Akasuna пишет: Фразочка "метал-штампик" целиком и полностью зависит от контекста От чего она там зависит то? От того, что ты просто хотела этим высказать свою неприязнь к Аннет? Если нет - тогда я чего то точно не понимаю. Или кто-то уже путается в своих словах.
Incana: Мех, "спокойствие, только спокойствие"(с, Карлсон). Мех пишет: Здесь мне сказать нечего. Могу пустить в ход наивные оправдания, типа того, что сложно запомнить и выучить столько нового материала. Готов поспорить, на ее голову сразу столько свалилось, только фанаты знают каждую песню от а до я и от ноты до ноты. Ну...если учесть, что именно этой песней, как бают интернет-скрижали, Анетт выделилась среди других претенденток на вакантное место... Мех пишет: С точки зрения слушателя, оно, конечно, хреново - когда группа меняет звучание. Возьмем в пример найтам еще сонату, с ее юнией. Да таких случаев на самом деле хоть жопой жуй. Везде и всегда это вызывает одну и ту же реакцию. А если посмотреть на вещи с точки зрения музыкантов? Ну вот так случилось, что с тарьей попрощались, и что им делать? Начинать заного с новым названием, когда вся остальная группа в сборе? Ни один здраво мыслящий человек так бы не поступил, у них уже есть известность и есть желание дальше продолжать творить. Одно но, Аннет сама собой напросилась на сравнение, и с этим ничего не поделать, это не какой-нибудь незаметный басист. Мне звучание Сонаты, да еще и на Юнии устраивает абсолютно и полностью)) Да и Юния с Яни еще записывалась... А музыка меняется, когда меняется не тот, кто ее играет или поет, а тот, кто ее сочиняет. Что тоже, в общем-то, не ново. Понятно и известно, что не "клон" Тарьи им пристало бы брать. Но никто не обязывает слушателей безропотно принимать все нововведения музыкантов. И слушатель для себя сам решает, какой "оттенок" при этом принимает музыка.
Incana: serpank пишет: к своему стыду не читал сие творение, не подскажешь случайно где можно ее скачать? меня саму случайно на ссылку наткнули...не так уж и много Найтбуков в сети валяется. Поищу сейчас))))давно просто это было... serpank пишет: трындец просто именно так иже жуткий позитив...
Akasuna: Мех пишет: От чего она там зависит то? От того, что ты просто хотела этим высказать свою неприязнь к Аннет? Если нет - тогда я чего то точно не понимаю. Или кто-то уже путается в своих словах. От контекста. Так как я упомянула WT, то вполне понятно, что этим было указано на схожесть многих (ну, не многих, а некоторых) металл-групп с женским, таким вот звонким вокалом. Отсюда и "штампик". Неприязнь моя к Аннет уже была высказана выше - +1 к словам Инканы о том, что тупо голос не нравится, и то, что с Тарьей Найтвиш были куда более неповторимы. Так сложно понять?
Мех: Incana пишет: Мех, "спокойствие, только спокойствие"(с, Карлсон). Как бы банально это не звучало... но я спокоен как никогда) Сижу, жую жевачку, слушаю музыку и смотрю телек без звука ;) А еще как показывает практика - в большинстве случаев люди говорят "успокойся" когда больше сказать нечего Incana пишет: Мне звучание Сонаты, да еще и на Юнии устраивает абсолютно и полностью)) Вот! Вот оно! Поэтому ты против сонаты и ничего не имеешь. Зато звучание DPP тебя не совсем устраивает... ну ход мыслей думаю ясен ;) Incana пишет: А музыка меняется, когда меняется не тот, кто ее играет или поет, а тот, кто ее сочиняет. Хм, а разве не Холопайнен в найтах автор музыки? Incana пишет: И слушатель для себя сам решает, какой "оттенок" при этом принимает музыка. А, значит музыканты сочиняют сочиняют новый материал - и говорят, вот вам новый альбом, а вы послушайте и решите, это то что мы хотели записать или нет. Так что ли получается? =)
serpank: Incana пишет: Не нравится то, как она одевается. неужели у нее нет здорового чувства стиля? Дуэт с Pain
Мех: Akasuna пишет: что этим было указано на схожесть многих (ну, не многих, а некоторых) С такой логикой можно половину (если не больше) групп "проштамповать". Вот например недавний каинс оффспринг - сонатовский штампик. А еще всякие мановары, айрон мейдены и джудас приесты - тоже штампики друг на друга. А дес-метал это вообще один гигантский штампище. И вообще все представители какого-либо направления тоже по сути штампики, один на второго, второй на третьего.Akasuna пишет: Так сложно понять? Если б я не понимал - я бы тогда холивар устроил и обвинял вас во всех грехах. Мне то понять не сложно. Это вам надо постоянно об этом говорить, чтоб занять нейтральную сторону в споре. Типа "я как бы не при делах, но мне не нравится".
Incana: Мех, ладно, я очень рада, что ты спокоен как никогда и пребываешь в состоянии полной дискуссионной готовности, сопряженной с истинной лексической эрудицией... Мех пишет: Хм, а разве не Холопайнен в найтах автор музыки? А ты будешь отрицать, что столь громкий уход Тарьи оказал влияние и на музыку, и на тексты Найтов? Мех пишет: А, значит музыканты сочиняют сочиняют новый материал - и говорят, вот вам новый альбом, а вы послушайте и решите, это то что мы хотели записать или нет. Так что ли получается? =) Вообще-то я имела в виду восприятие музыки каждым отдельным человеком. То, что ему под эту музыку видится, с чем она ассоциируется, нравится она ему или нет, в конце концов.
Incana: serpank, вуаля - Nightbook.
полная версия страницы